|
Принудительная кастрация котят по требованию заводчика
|
|
|
|
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 106
23:38:05
15.03.2007
| Quote (Aagless) | | Скажите мне. пожалуйста, как вы поступите, если привезёте племенную пару или даже так - сформируете питомник из великолепных, не имеющих генетических дефектов шоу-животных, заплатив за них , скажем, стоимость приличной машины. |
Вы только сейчас их привозите, а мы еще в конце 80-х платили гораздо большие суммы, чтобы иметь хорошее животное.  Так что очень многие вкладывают приличные средства в животных, но подходы к племенному разведению видят иначе.
| Quote (Aagless) | | Будете продавать за копейки их детей, имеющих сильные родословные и потрясающий генетический потенциал ? |
Мы сохраняем хорошее поголовье всеми средствами, а не пускать его под нож (под кастрацию). Собираем династии от выдающихся производителей и демонстрируем их, а на базе полученного поголовья имеем последующие поколения животных. Во время работы мало кто из заводчиков думает о солидном заработке, они больше нацелены на сохранение полученного поголовья. Однако так работают заводчики по селекционно-генетическим программам, а одиночки охотятся за ежеминутным заработком, отсюда и метод - кто больше заплатит, тому и отдам котенка.
| Quote (Aagless) | | Всем известно - ДЁШЕВО ХОРОШО НЕ БЫВАЕТ. Хотите иметь качественных котят - купите хороших котов и кошек. |
С этим никто и не спорит! Люди вкладывают средства и далеко не копейки, но это вовсе не значит реализация котят по завышенным ценам любой ценой, а дальше хоть трава не расти, привезем еще кошек если понадобится. Это извините и есть размножение животных, а разведение предусматривает планомерное совершенствование качества породы, а для этой цели сохраняют полученное поголовье, а не избавляются любой ценой от котят-конкурентов.
| Quote (Aagless) | | Кстати, в супер-питомниках кошек продают с контрактами. С условием не продавать в разведение, например, котов. Так что кота, полученного от той купленной за баснословные деньги кошки вы сможете оставить только для своей племпрограммы. |
Далеко не все племенные питомники диктуют такие условия, альтернативное решение есть всегда. Просто заводчик единоличник трясется над собственным зообизнесом и заведомо убирает по договору конкурентов. Однако у покупателя всегда есть выбор, главное не оставлять задатков таким заводчикам до составления договоров. 
| Quote (Aagless) | | Если вас не устраивают такие условия - ищите животных в другом месте, и не ждите котят супер-качества. |
Заоблачные цены это еще не гарантия супер-качества! Это самое супер качество должно наследоваться, а покупатель должен будет на слово верить всему, что ему покажут и расскажут заводчики, желающие хорошо подзаработать. Однако подтвердить всё сказанное никто официально в клубе или в системе не сможет, так как не отслеживается у Вас качество поголовья по поколениям с его достоинствами и недостатками. Поэтому любое приобретение дорогостоящего животного - это "гусарская рулетка", повезет с добросовестным заводчиком - будет качественное животное, ну а если нет, то пропадут и деньги, и время, и нервы.
| Quote (Aagless) | | Нет денег - нет приличных котят. И это правильно - затраты на приличное содержание кошки, ветобслуживание выставки и пр пр очень велики, так о каких низких ценах может идти речь в этом случае ?? |
Что значит низкие цены? Всё в этом мире относительно, для кого-то и стоимость машины это копейки. И "кикимор" и племенной брак привозили в Россию за бешенные деньги. Насмотрелись на этого с избытком! Завышенные цены заводчики диктуют из желания единовременно "отбить" сразу всю сумму затрат + получить прибыль и чем больше, тем лучше.
Соглашусь только с тем, что продавать котенка в семью без должного достатка не стоит, там котенок будет голодать, ему не купят необходимые аксессуары и т.п. По этой же причине не надо дарить породистых котят, их надо продавать, но по разумным ценам, пропорционально их качеству и интересам питомника.
| Quote (Aagless) | | По большому счёту в разведение можно оставлять одного-двух котят из помёта, не более. Или вообще никого не оставлять, если котята хуже родителей или даже такого же уровня. |
Уж если говорить о фелинологии, то задача кота - улучшить качество кошки и только. Если производитель не справляется с этой задачей, вот тогда и решайте вопрос о его племенном использовании. С какой это стати котят качеством лучше кошки не пускать в племенную работу? В этом и состоит смысл ведения племенной работы и улучшения породы в целом.
| Quote (Aagless) | | И опять таки - заводчику всегда виднее - продавать кота в разведение или под кастрацию. |
Правильно, жажда наживы ему всегда подскажет, где можно максимально извлечь прибыль. Однако здравомыслящий заводчик будет ради развития своего питомника держать разумные цены пропорционально качеству животных, а потомство кастрировать исключительно по медицинским показаниям.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Aliya
Начинающий
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 777
Статус: отсутствует
Сообщение # 107
09:31:28
16.03.2007
А вот интересно, а если новый владелец откажется в будущем кастрировать животное, как заводчик сможет его заставить? Никто не вправе принуждать владельца к каким бы то нибыло действиям со своей собственностью. Как только заводчик получает деньги, он теряет все права по отношению к котенку.
|
Aagless
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
Сообщение # 108
12:11:10
16.03.2007
| Quote (Aliya) | | А вот интересно, а если новый владелец откажется в будущем кастрировать животное, как заводчик сможет его заставить? Никто не вправе принуждать владельца к каким бы то нибыло действиям со своей собственностью. Как только заводчик получает деньги, он теряет все права по отношению к котенку. |
Как это он откажется ? А с подписанным договором он что, в туалет сходит ???!!!
Порядочный человек соблюдает устные договорёности, а не только письменные ! Если животное покупалось как пэт, под кастрацию, вы не имеете даже МОРАЛЬНОГО права использовать его в разведении. Фелинологический мир достаточно тесен и потерять доверие заводчиков - не есть гуд... Я думаю, что любое несоблюдение договорённостей - это мошенничество. Ещё раз повторюсь : хотите вязать животное - приобретите его открыто и законно, с договором.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 109
19:04:37
16.03.2007
| Quote (Aagless) | | Если животное покупалось как пэт, под кастрацию, вы не имеете даже МОРАЛЬНОГО права использовать его в разведении |
Речь о животных шоу-класса, которых заводчик определил на свое усмотрение как пэт, чтобы не было конкурентов или платить гораздо больше, чтобы приобрести это же животное как шоу-класс с документами. Ведь шарлатаны (а для этого часто открывают питомники в зарубежных системах, т.к. в этом случае наиболее сложно предъявить претензии) класс животного определяют на свое усмотрение, как выгодней будет, а не на соответствие стандартам!
| Quote (Aagless) | | Фелинологический мир достаточно тесен и потерять доверие заводчиков - не есть гуд... |
Разве весь фелинологический мир держится на плечах заводчиков зарубежных систем часть которых работают для продажи животных в другие страны под разведение? Заводчиков тысячи и нет необходимости плясать под чью-то дудку. | Quote (Aagless) | | Я думаю, что любое несоблюдение договорённостей - это мошенничество. |
Как и обман покупателей | Quote (Aagless) | | Ещё раз повторюсь : хотите вязать животное - приобретите его открыто и законно, с договором |
О договоре должен позаботиться заводчик. А если покупателя что-то не устраивает, он сможет всегда найти другой вариант.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
nzh
Продвинутый
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 3259
Статус: отсутствует
Сообщение # 110
19:14:38
16.03.2007
| Quote (Aagless) | | Если животное покупалось как пэт, под кастрацию, вы не имеете даже МОРАЛЬНОГО права использовать его в разведении. |
Ну надо же как выделили МОРАЛЬНОЕ право кастрировать живое существо. Уши в трубочку сворачиваются от такого. Кто только дал человеку такое право? Приручили кошку и давай его вырезать и плющить, как человеку удобнее. Говорить об этом даже противно. 
Кошка - друг человека!
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 111
00:06:42
17.03.2007
| Quote (Aliya) | | А вот интересно, а если новый владелец откажется в будущем кастрировать животное, как заводчик сможет его заставить? |
По закону никто не может заставить покупателя кастрировать его собственность.
| Quote (Aagless) | | Я думаю, что любое несоблюдение договорённостей - это мошенничество. |
Это Вы так думаете, а закон классифицирует статьи мошенничества иначе. Например, если покупателю по объявлению предлагают приобрести ПОРОДИСТОЕ животное, но при этом не выдают на него документы о происхождении, то в данной ситуации покупатель становится жертвой мошенничества. За достоверность рекламы несет ответственность рекламодатель (заводчик), следовательно он намеренно и осознанно продает вместо ПОРОДИСТОГО животного ДОМАШНЮЮ КОШКУ.
| Quote (Aagless) | | Ещё раз повторюсь : хотите вязать животное - приобретите его открыто и законно, с договором. |
Надо приобретать породистых животных с гарантиями со стороны заводчика и со стороны организации, а не с договором зарубежного питомника, у которого на территории РФ нет официальной регистрации, следовательно и нет права на деятельность.
| Quote (nzh) | | Кто только дал человеку такое право? Приручили кошку и давай его вырезать и плющить, как человеку удобнее. |
Всё из-за денег!!! Алчность часто заслоняет здравый смысл и забывают люди, что они относятся к ЛЮБИТЕЛЯМ КОШЕК, а не к садистам.  Кастрация - это вынужденная мера и должна применяться исключительно по медицинским показаниям, а не прихоти ради или наживы.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Aliya
Начинающий
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 777
Статус: отсутствует
|
Crisrtina
Постоянный
Группа: Буйные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
Сообщение # 113
19:31:39
17.03.2007
| Quote | | А вот интересно, а если новый владелец откажется в будущем кастрировать животное, как заводчик сможет его заставить? Никто не вправе принуждать владельца к каким бы то нибыло действиям со своей собственностью. Как только заводчик получает деньги, он теряет все права по отношению к котенку. |
Если договор купли-продажи составлен правильно и с умом, то заводчик вправе требовать кастрации И от денег это не зависит! Это я Вам могу сказать как жена юриста 
|
nzh
Продвинутый
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 3259
Статус: отсутствует
Сообщение # 114
22:25:16
17.03.2007
| Quote (Crisrtina) | | Если договор купли-продажи составлен правильно и с умом, то заводчик вправе требовать кастрации И от денег это не зависит! |
Я бы уж лучше выплатила неустойку.
Кошка - друг человека!
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 115
01:16:44
18.03.2007
| Quote (Crisrtina) | | Если договор купли-продажи составлен правильно и с умом, то заводчик вправе требовать кастрации И от денег это не зависит! Это я Вам могу сказать как жена юриста |
Живите Вы с кем угодно, только кошки по ГК РФ являются имуществом владельца, поэтому любой договор направленный на порчу этого имущества или причинения вреда организму животного противозаконен. Кстати, договор составляется от лица, например питомника WCF, CFA, FIFE, TICA, CFF ACFA, который как правила без регистрации ведет свою деятельность на территории РФ. Вот пусть они и предъявляют претензии к покупателю в тех странах, где зарегистрированы эти организации, а здесь мы у себя дома и находимся под охраной наших законов.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Aliya
Начинающий
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 777
Статус: отсутствует
Сообщение # 116
12:45:49
18.03.2007
| Quote (Crisrtina) | | Если договор купли-продажи составлен правильно и с умом, то заводчик вправе требовать кастрации И от денег это не зависит! Это я Вам могу сказать как жена юриста |
В суде такой договор будет признан ничтожным. Спросите своего мужа
|
Crisrtina
Постоянный
Группа: Буйные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
Сообщение # 117
15:02:53
18.03.2007
| Quote | | В суде такой договор будет признан ничтожным. Спросите своего мужа |
Спросила
И как бы вам всем не хотелось, если в договоре указан срок и условия, на которых данный товар переходит в собственность новому владельцу, то эти сроки и условия должны быть соблюдены. Если же условия и сроки не соблюдены, то данный товар никогда не станет собственностью нового владельца и суд выиграет продавец в любом случае при наличии такого договора, подписанного ДВУМЯ сторонами, т.е. автоматически покупатель при покупке был на это согласен Из-за того, что у кого-то поменялись планы и он решил выкинуть договор в помойку суть дела не меняется и суд выиграет тот, кто соблюдал все условия, прописанные в договоре.
| Quote | | Кстати, договор составляется от лица, например питомника WCF, CFA, FIFE, TICA, CFF ACFA, который как правила без регистрации ведет свою деятельность на территории РФ. |
Я таких договоров не встречала Все договоры, которые я видела лично деражала в руках, от питомников состоящих в различных системах, были заключены от имени физического лица владельца питомника В таком случае каким образом интересно Ваши питомники составляют договора купли-продажи не будучи зарегистрированными как юр.лица? Или они все сваливают на имя организации? Очень недобросовестно со стороны владельцев питомников. Это лишь показывает их несостоятельность и не способность отвечать за тех животных, которые родились в их доме!
| Quote | | на порчу этого имущества или причинения вреда организму животного противозаконен |
Кастрация не является порчей собственности Т. к. после кастрации класс животного не меняется, не считая того, что класс брид, естественно отменяется. Если животное было шоу-классом, то оно шоу- классом и останется после кастрации.
Потом...о чем мы тут вообще говорим? Если договор подписан, значит все устроило, а если после подписания начинают выдумываться истории с различными составляющими, то у нас есть соотвествующие правоохранительные органы, которые спобоны разрешить и объяснить все, что Вам угодно. Либо достаточно обратиться к хорошему юристу или адвокату
По поводу пичинения вреда организму! Сейчас в Москве достаточное число высоквалифицированных специалистов, которые делают кастрацию за 15 минут или 3-х месячным котятам. Если Вам не везет с этой операцией, которую кстати даже за операцию не считают, подищите себе другого ветеринара способного на большее.
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 118
01:40:23
19.03.2007
| Quote (Crisrtina) | | Я таких договоров не встречала |
Они сплошь и рядом! Договора составляют от лица питомников, которых нет на территории РФ.
| Quote (Crisrtina) | | Все договоры, которые я видела лично деражала в руках, от питомников состоящих в различных системах, были заключены от имени физического лица владельца питомника |
Правильно пишите, договор заключают физические лица: покупатель с одной стороны и заводчик питомника, с другой стороны. Следовательно, на момент заключения договора уже есть факт мошенничества со стороны заводчика зарубежного питомника, которого не существует на территории РФ. Какую силу может иметь договор с заводчиком питомника, у которого нет официальной регистрации в России? Заметьте в договорах заводчик выступает не просто как физ.лицо и указывает свои ФИО, а выступает именно в роли заводчика питомника 'Фигово-Кукуево" Изначально составленный договор с несуществующим заводчиком зарубежного питомника уже сомнителен по сути! А если гражданин РФ ведет незаконную предпринимательскую деятельность и возможно в особо крупных размерах, то договора с ним ни один суд не признает.
| Quote (Crisrtina) | | В таком случае каким образом интересно Ваши питомники составляют договора купли-продажи не будучи зарегистрированными как юр.лица? |
Наши заводчики работают в Ассоциации, которая имеет статус юр.лица, следовательно и договора заключаются через организацию.
| Quote (Crisrtina) | | Или они все сваливают на имя организации? Очень недобросовестно со стороны владельцев питомников. Это лишь показывает их несостоятельность и не способность отвечать за тех животных, которые родились в их доме! |
Заводчик отвечает за состояние животных, а организация несет ответственность по заключенным договорам. Это логично и удобно всем: заводчику, покупателю, организации. И гораздо надежнее, чем партизанить в России с зарубежными питомниками.
| Quote (Crisrtina) | | Кастрация не является порчей собственности Т. к. после кастрации класс животного не меняется |
Причем здесь класс животного, если речь идет о состоянии здоровья. После кастрации владельцу придется переходить на специальные корма и от ветеринаров далеко не убежишь, да и сроки жизни изрядно сократятся. Эти факторы как раз и приводят к понижению жизнеспособности организма, то есть к порче имущества собственника. Следовательно, цель договоров - вредительство здоровью животных, если туда включен пункт кастрации.
| Quote (Crisrtina) | | Если договор подписан, значит все устроило, а если после подписания начинают выдумываться истории с различными составляющими, то у нас есть соотвествующие правоохранительные органы, которые спобоны разрешить и объяснить все, что Вам угодно. |
Правильно, вот пусть они и объяснят на каком основании в России представители зарубежных питомников ведут свою предпринимательскую деятельность без регистрации в налоговых органах по месту нахождения этих питомников? Им и в голову не приходит каким образом "доят" россиян предприимчивые дельцы зарубежных фелинологических систем.
| Quote (Crisrtina) | | По поводу пичинения вреда организму! Сейчас в Москве достаточное число высоквалифицированных специалистов, которые делают кастрацию за 15 минут или 3-х месячным котятам. Если Вам не везет с этой операцией, которую кстати даже за операцию не считают, подищите себе другого ветеринара способного на большее. |
Речь идет о последствиях после операции! Вот, где вред причиненный организму животного по прихоти людей не восполним и может быть приравнен к жестокому отношению к животным.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Aagless
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
Сообщение # 119
01:31:45
07.04.2007
| Quote (cat) | | Ведь шарлатаны (а для этого часто открывают питомники в зарубежных системах, т.к. в этом случае наиболее сложно предъявить претензии) класс животного определяют на свое усмотрение, как выгодней будет, а не на соответствие стандартам! |
Мне кажется, что производитель товара ( а заводчик в данном случае выступает как производитель) имеет право назвать товар высшего ( ШОУ) качества браком ( ПЭТ) и продавать его в соответствии со своими представлениями о том, шоу это или не шоу. Как раз обратный вариант никак не катит, когда пэтов продают как шоу. Имено это и является мошеничеством.
| Quote (cat) | | Разве весь фелинологический мир держится на плечах заводчиков зарубежных систем часть которых работают для продажи животных в другие страны под разведение? Заводчиков тысячи и нет необходимости плясать под чью-то дудку. |
Нет, Уважаемая, тысячи как раз размноженцев, а не заводчиков. Настоящий заводчик прекрасно осознаёт всю меру ответственности и не захочет терять лицо питомника, продавая несоответствующее заявленому классу животное. Если Вас не устраивает цена и условия - покупайте у размноженца, содержащего кошек как кроликов и штампующего котят как семенной картофель. Имеете право  Одна маленькая деталь - как человек знающий, не лгите самой себе, что купленное по дешёвке животное будет давать котят не хуже, чем то, за которое пожадничали выложить лишнюю тысячу .
| Quote (cat) | | О договоре должен позаботиться заводчик. А если покупателя что-то не устраивает, он сможет всегда найти другой вариант. |
Ну и пусть ищет, флаг ему в руки! Лично я буду рада, если от меня уйдут подобные Вам покупатели. Я, знаете ли, не люблю покупателей, приходящих с намерением меня обмануть.
Сообщение отредактировал Aagless - Суббота, 07.04.2007, 01:40:01
|
Aagless
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
Сообщение # 120
01:53:38
07.04.2007
| Quote (clevercat) | | Они сплошь и рядом! Договора составляют от лица питомников, которых нет на территории РФ. |
А каким образом это меняет дело ? Вы хотите сказать, что любые договорённости между сторонами, не проживающими на территории одной страны, можно считать недействительными ? 
| Quote (clevercat) | | Причем здесь класс животного, если речь идет о состоянии здоровья. После кастрации владельцу придется переходить на специальные корма и от ветеринаров далеко не убежишь, да и сроки жизни изрядно сократятся. Эти факторы как раз и приводят к понижению жизнеспособности организма, то есть к порче имущества собственника. Следовательно, цель договоров - вредительство здоровью животных, если туда включен пункт кастрации. |
Оч интересная точка зрения... Вы полагаете, что некастрированные животные не болеют, не заражаются при половых контактах и не требуют специальных кормов ?!
И по срокам жизни позвольте с Вами не согласиться - кастраты однозначно живут дольше - у них меньше стрессов из-за гормональных бурь. У моей мамы живёт кастрат, которому 12 лет, здоровый, пушистый, ни одного приступа мочекаменной болезни. И это в то время, как его однопомётник, активно вяжущийся в своё время, умер в возрасте четырёх лет . Почки..
Так что договор о кастрации скорее спасает животное от преждевременной смерти и позволяет прожить ему долгую и спокойную жизнь рядом с любящими его владельцами, не страдающими от его криков и вонючих меток.
| Quote (clevercat) | | ....Им и в голову не приходит каким образом "доят" россиян предприимчивые дельцы зарубежных фелинологических систем... |
А как ? Высоко оценивая свой нелёгкий труд и учитывая все затраты ?
|
