|
"Сам себе фелинолог" (статья от системы АССОЛЮКС)
|
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 1
22:52:17
09.09.2006
Сама статья приведена здесь.
| Quote | | Что заставило нас издать эту листовку? Плачевное состояние нашего кошачьего любительства |
"кошачьим любительством" должно быть фелинологию обозвали. | Quote | | Вот уже почти 20 лет лет прошло с тех пор, как с моей легкой руки образовалось и стало расти и развиваться это новое для нашей страны занятие - разведение чистопородных кошек. |
Ой!  Так это благодаря О.Боэм начало развиваться чистопородное разведение? Интересно, а к примеру Ирина Харченко знает об этом?    Мания величия с возрастом крепчает очевидно... | Quote | | Считается нормальным без всяких знаний разводить полукровок с местными родословными, поскольку котята "с бумагами" стоят дороже |
Должно быть и правда нормально, когда в этой замечательной системе (Ассолюкс):
| Quote | | У нас нет актировки. У нас есть регистрация помета заводчиком. Вы заполняете бланк регистрации помета котят (ф. 2) и сами отвечаете за достоверность всей информации. Если вы неправильно определите пол или окрас котенка - в дальнейшем будет необходимо исправить эту ошибку (ф. 4) - и исправление будет делаться за ваш счет. |
а также
| Quote | | Вы не обязана выставлять ни взрослых кошек, ни котят. У нас нет т.н. обязательных 'разводных' оценок. |
Вяжи любых мурок, а в клубе только бланки бери, чтобы выдать их за породистых котят. Отличная система! | Quote | | Повсеместно функционируют разрозненные клубы, ущемляющие права владельцев кошек, эксплуатируюущие недостаток знаний |
Заводчик свободен в выборе клуба, силой его никто не держит. Не нравится клуб - найти другой не проблема, где о тебе будут заботиться, а не бросать "барахтаться" самому (вести племенную работу, бегать по всем выставкам продавать котят и т.д.) . | Quote | | эксплуатируюущие недостаток знаний |
Кто не дает набираться знаний? Курсов предостаточно, но только далеко не все дают достаточно знаний... | Quote | | И эти замаскированные под клубы коммерческие организации уже долгое время дурачат голову людям |
Любой клуб кошек должен быть зарегистрирован как общественная или как коммерческая организация. Для ведения фелинологической деятельности эта организационно-правовая форма значения не имеет. Подробнее про "общественные" и "коммерческие" клубы кошек см. здесь. | Quote | | выдавая тот мизер знаний, которыми они располагают, за науку "фелинологию", без которой якобы невозможно разводить кошек |
без опоры на знания заниматься разведением кошек могут только "размноженцы", цель которых размножение кошек для получения прибыли, так как для улучшения типа животных в чистопородном разведении нужны знания.
Но как пишет Боэм далее
| Quote | | Нет рецепта, как вывести хороших котят. Есть только один надежный путь - проб и ошибок, причем только ваших собственных |
бери и вяжи, зачем еще и знания нужны? Метод "тыка" получается основной метод работы в системе АССОЛЮКС.  | Quote | | Здесь на чужих ошибках вы ничему не научитесь. Так что изучите родословную своей кошки, стандарт породы, сформируйте свои представления о прекрасном - и вперед, к идеалу! |
Страшно подумать - какой ущерб отечественной фелинологии был нанесен такими "советчиками", ведь найдутся люди которые и поверят в то, что без знаний можно заниматься чем угодно. И пойдут бездумно размножать кошек направо и налево! А главное идеал - это не идеальное соответствие стандарту, а "свои представления о прекрасном", причем это прекрасное может быть то, что получится при работе "методом тыка" по системе АССОЛЮКС. Чтобы не получилось - все хорошо!  Мудрые люди учатся на чужих ошибках, а дураки на своих - эта прописная истина известна каждому. | Quote | | Подбор производителя - очень ответственная процедура, поэтому не стоит отдавать предпочтение просто титулованному коту или живущему в соседнем подъезде, как и не стоит доверять советам 'опытных фелинологов'. Ведь это вам потом предстоит найти новых хозяев - значит, вы сами должны побеспокоиться о том, чтобы котята родились красивыми. |
Откуда фелинологи которые готовятся несколько лет, могут знать больше, чем новичок, приступивший к "размножению" по советам Ассолюкса "методом тыка". А пары подбираются должно быть за игрой в рулетку - какой номер выпадет, к тому и пойду на вязку! | Quote | | Довольно часто владельцы кошек-новички просят порекомендовать им кота для вязки или заполнить за них все документы, ссылаясь на свою неосведомленность. Однако давайте задумаемся - почему так сильна в нас вера, что кто-то устроит ваши дела лучше, чем вы сами? |
И правильно просят. Для этого клубы и существуют, чтобы вести племенную работу в клубе, а не скидывать все на плечи заводчиков и заставить их работать самостоятельно, а руководство клуба будет отдыхать в сторонке да приговаривать "мы бы сами не смогли добиться лучших результатов, чем Вы, дорогие наши заводчики" Основные, чтобы деньги в клуб "за работу". так называемы "добровольные взносы", не забывали нести! | Quote | | Разве может клубный "специалист-фелинолог" похвастать выведенными им кошками мирового уровня? |
Да, может. Но видно у автора статьи нет за плечами никаких результатов, раз такое пишет. Поэтому и советует заводчикам "барахтаться" самостоятельно, если даже нет никаких знаний вообще. | Quote | | Ведь это вам потом предстоит найти новых хозяев - значит, вы сами должны побеспокоиться о том, чтобы котята родились красивыми. |
А ведь есть клубы, которые заботятся о своих заводчиках - и партнеров подбирают, чтобы котята лучше по типу получались, и с реализацией котят помогают. Но в любительских клубах кошек об этом должно быть и не слышали никогда заводчики... | Quote | | Строго говоря, никакие научные знания не помогают в деле выведения красивых котят высокого выставочного качества. |
Мда...
"В ОРГАНАХ СЛАБОСТЬ, ЗА КОЛИКОЙ СПАЗМ, СТАРОСТЬ НЕ РАДОСТЬ, МАРАЗМ НЕ ОРГАЗМ" (И. Губерман)
| Quote | | Пока что ни один профессиональный генетик еще не добился серьезного успеха как заводчик, и среди выдающихся заводчиков мира вообще нет никаких "фелинологов". Почему? Потому что генетикой изучены практически только окрасные комбинации и некоторые правила наследования других породных признаков. Самая же важная и интересная для заводчика область - как наследуется длина и форма носа, постав ушей, длина и толщина лап, корпуса, хвоста и все остальное, связанное с типом кошки - наукой пока что не изведано, не изучено и не описано. |
Если автор статьи может выводить котят только "методом тыка", то это вовсе не означает, что и все остальные также бездумно занимаются разведением. О племенных программах даже и заикаться не надо, очевидно в Ассолюксе их даже не составляют. Фелинология здесь явно далеко, а имеет место "кошачье любительство" без всяких знаний и генетических расчетов. Короче один бардак - руководство системы ничего не делает для разведения, а новички заводчики все сами прекрасно делают. Смех да и только. | Quote | | Поэтому все (или почти все), что заводчику нужно знать из генетики, приведено в этой листовке. |
а именно:
| Quote | Приложение 1. Элементарные правила кошачьей генетики.
Приложение 2. Таблица чистых окрасов (не пойнтовых).
Приложение 3. Возможные окрасы котят в помете.
Приложение 4. Допустимые межпородные скрещивания некоторых популярных пород. |
И этих скудных знаний будет достаточно для ведения племенной работы? Это все равно, что зная только таблицу умножения начинать заниматься наукой! | Quote | | Наша цель - помочь владельцам кошек понять: нет никакой сложной науки "фелинологии" - есть только наше хобби. Хобби, а не бизнес! И познать его в состоянии каждый любитель кошек. Для этого не нужно обучаться даже на курсах. Приходите к нам. |
У Вас нет фелинологии, у других есть. После этой статьи Ассолюкс даже любительской организацией назвать язык не поворачивается, раз призывает заниматься бездумным размножением, а не разведением кошек.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 2
22:27:58
10.09.2006
|
Aagless
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
Сообщение # 3
08:41:56
11.03.2007
| Quote (cat) | | без опоры на знания заниматься разведением кошек могут только "размноженцы", цель которых размножение кошек для получения прибыли, так как для улучшения типа животных в чистопородном разведении нужны знания. |
А почему Вы думаете, что знания доступны только избранным , то есть руководителям клубов ? Неужели заводчики у нас поголовно безграмотные , слепые и глухие? Нормальному человеку не составит труда научиться тому же, чему научились руководители. )
Кстати, в тех системах, гда всё отдано на откуп заводчику, результаты почему-то лучше, чем в других. В CFA, например.
| Quote (clevercat) | | Вот такими усилиями и развивается чистопородное разведение в организации, где по инициативе гениального руководства никто пометы котят в глаза не видел. Вот только покупателей эти методы навряд ли приводят в восторг! |
Я думаю, что покупатели тоже не слепые и разберутся у кого покупать, а у кого нет. И некоторые, надеюсь, в курсе, что в крутых американских питомниках очереди за котятами на много лет вперёд и им не нужна помощь в продажах. ) И всё это при совсем нехилых ценничках на кошечек. )
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 4
15:03:44
11.03.2007
| Quote (Aagless) | | Неужели заводчики у нас поголовно безграмотные , слепые и глухие? Нормальному человеку не составит труда научиться тому же, чему научились руководители. ) |
научится труда не составит, было бы желание (только речь не о 2-3 дневных курсах разумеется). Те заводчики, которые хотят грамотно заниматься разведением, разумеется и учатся несколько месяцев на курсах, а потом набираются практики, постоянно взаимодействуя с фелинологом. А если нет желания и хочется все делать самим, то добро пожаловать в Ассолюкс или открыть питомник в зарубежной системе, к примеру в CFA, чтобы было максимально сложно потребовать ответа за свои ошибки (были случаи когда продавали кошку с документами на кота, действительно думая, что это кот).
| Quote (Aagless) | | Кстати, в тех системах, гда всё отдано на откуп заводчику, результаты почему-то лучше, чем в других. В CFA, например |
В CFA очень много питомников (применительно к персам) и хороших животных гораздо меньше, чем всех остальных. Или не занаете сколько классиков-персов в системе CFA?
| Quote (Aagless) | | А почему Вы думаете, что знания доступны только избранным , то есть руководителям клубов ? |
Знания доступны всем заводчикам. Но ассолюкс похоже большое исключение, где работать надо без всяких знаний методом тыка. Как и работают все те, кто хочет заниматься размножением, а не разведением. А приводит это к одному - разочарованию покупателей (из недавно опубликованного http://cat.ucoz.ru/forum/16-1659-34968-16-1173487082 ).
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Aagless
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
Сообщение # 5
15:33:27
11.03.2007
| Quote (cat) | | А если нет желания и хочется все делать самим, то добро пожаловать в Ассолюкс или открыть питомник в зарубежной системе, к примеру в CFA, чтобы было максимально сложно потребовать ответа за свои ошибки (были случаи когда продавали кошку с документами на кота, действительно думая, что это кот). |
Я была пару раз на Ассолюксовских выставках и ничего предосудительного не обнаружила. Там такие же кошки, как и на других выставках, ничуть не хуже. ) К тому же мне нравится их правило, что необязательно выставлять кошек. Ну зачем таскать на выставки так сказать переходный вариант - бридовскую кошку ? Звездная карьера ей не грозит, так зачем мучить животное ? Есть кошки, рожающие котят намного лучше себя, но ничего особенного из себя не представляющие, выставлять их ни к чему, пусть выставочную карьеру делавют их выдающиеся дети.
| Quote (cat) | | В CFA очень много питомников (применительно к персам) и хороших животных гораздо меньше, чем всех остальных. Или не занаете сколько классиков-персов в системе CFA? |
Знаю. И считаю жадными ретроградами и не умеющими работать тех, кто не считает нужным обзаводиться приличным племенным материалом.) Но опять-таки, они занимаются тем. чем считают нужным заниматься. Нравятся им классики - флаг им в руки. пусть разводят классиков. На всякий товар найдётся свой покупатель. В вашей системе. например, любят классиков. Разве не так ?
| Quote (cat) | | А приводит это к одному - разочарованию покупателей (из недавно опубликованного |
А я уже высказалась по этому поводу. Если человеку нравится одеваться на китайской барахолке, знаменитые кутюрье в этом не виноваты.) Нравятся классики -пусть покупают классиков. Это право покупателя - ошибиться в выборе продавца.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 6
15:57:34
11.03.2007
| Quote (Aagless) | | Я была пару раз на Ассолюксовских выставках и ничего предосудительного не обнаружила. |
Речь здесь о разведении, а не о выставках.... | Quote (Aagless) | | Там такие же кошки, как и на других выставках, ничуть не хуже |
Причем кошки не только из Ассолюкса, а те же, что и на других выставках. | Quote (Aagless) | | К тому же мне нравится их правило, что необязательно выставлять кошек. |
А это Ваше право выставлять или нет. Ходить все время на выставки никто не заставляет. Каждый заводчик сам решает нужна выставочная карьера данному животному или нет. | Quote (Aagless) | | И считаю жадными ретроградами и не умеющими работать тех, кто не считает нужным обзаводиться приличным племенным материалом |
Значит 99,9% заводчиков персидских шиншилл подпадают под Ваше определение, а также тысячи американских заводчиков у которых классики (а из больше, чем экстрималов). Умение работать подразумевает улучшение типа животных (потомки лучше родителей). Если бы все заводчики зарубежных систем умели бы работать, улучшая результаты, то не закупали бы до сих пор (более 10 лет) новых животных из-за рубежа. С приличным плем. материалом тоже надо уметь работать, чтобы потом не пришлось новый плем. материал искать. Ведь племенные качества животного определяет не только фенотип, но и генотип. Ведь и в зарубежных питомниках прекрасные экстрималы, полученные от классических котов. Соглашусь, что хороший плем. материал (с достойным генотипом и фенотипом) дешево очень редко стоит и не вложив в животных сложно получить такие же результаты. | Quote (Aagless) | | Нравятся им классики - флаг им в руки. пусть разводят классиков. На всякий товар найдётся свой покупатель. |
Уровень животного определяет его соответствие стандарту. Классики по стандарту являются брид-классом. На первые места на выставках они претендовать не могут, но и пет-классом от этого не стали. | Quote (Aagless) | | В вашей системе. например, любят классиков. Разве не так ? |
В нашей системе не исключается участие классиков в плем. работе, но разумеется ориентир на экстрималов. | Quote (Aagless) | | Нравятся классики -пусть покупают классиков. Это право покупателя - ошибиться в выборе продавца |
Кому нравятся классики пусть покупают, а если нравятся экстрималы, а им классика продадут?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Aagless
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
Сообщение # 7
16:16:24
11.03.2007
| Quote (cat) | | Кому нравятся классики пусть покупают, а если нравятся экстрималы, а им классика продадут? biggrin |
А глаза у людей есть ? Или их гипнотизируют для того, чтобы втюхать им вместо экстремала классика ? 
| Quote (cat) | | Уровень животного определяет его соответствие стандарту. Классики по стандарту являются брид-классом. На первые места на выставках они претендовать не могут, но и пет-классом от этого не стали. |
Грамотный заводчик, имея на руках приличный племенной материал, не будет использовать в разведении старотипное животное. На сегодняшний день даже среди экстремальных животных полно старотипных. ) С моей точки зрения классики - давным-давно пэт. )
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 8
17:09:23
11.03.2007
| Quote (Aagless) | | А почему Вы думаете, что знания доступны только избранным , то есть руководителям клубов ? |
Заметьте, это Ваши выводы! Знания доступны всем и каждому, но надо время, чтобы ими овладеть, только и всего. 
| Quote (Aagless) | | Неужели заводчики у нас поголовно безграмотные , слепые и глухие? |
Нет, но они могут быть неосведомленными в области фелинологии, растерянными от изобилия противоречивых изданий или ленивыми в поисках информации. Поэтому, если рядом с ними будет находиться опытный фелинолог-куратор породы, то заводчики будут понимать какие услуги они могут получить при членстве, например в проф.клубах РСА.
| Quote (Aagless) | | Нормальному человеку не составит труда научиться тому же, чему научились руководители. ) |
Правильно, но пока человек будет учиться пройдет не мало времени и он может наделать ни мало ошибок! Вот почему всесторонняя помощь владельцу животного в племенной работе не может быть лишней.
| Quote (Aagless) | | Кстати, в тех системах, гда всё отдано на откуп заводчику, результаты почему-то лучше, чем в других. В CFA, например. |
Относительно результатов можно поспорить! Что касается питомников CFA, так там есть родословные, которые переделаны из животных наших клубов http://cat.ucoz.ru/forum/24-1428-1 , отсюда и качество. Поэтому нет смысла переплачивать спекулянтам-заводчикам за животных, которых можно приобрести в московских клубах. Кстати, заводчики CFA зачастую не могут и пол животного правильно определить, имели "счастье" видеть кошку с документами кота. Вот Вам и самостоятельность на уровне анархии!.
| Quote (Aagless) | | Я думаю, что покупатели тоже не слепые и разберутся у кого покупать, а у кого нет. |
Каким образом покупатель может разобраться, например в документах Ассолюска? В метриках нет информации для покупателя относительно того, что заводчик сам актирует пометы и несет ответственность, а организация как бы в стороне остается. Эту информацию покупатель имеет только после приобретения животного и получения родословной, где на обороте его ждет этот "сюрприз". Что это если не намеренный обман покупателя? 
| Quote (Aagless) | | И некоторые, надеюсь, в курсе, что в крутых американских питомниках очереди за котятами на много лет вперёд и им не нужна помощь в продажах. ) И всё это при совсем нехилых ценничках на кошечек. ) |
А в России все выставки забиты котятами CFA, WCF, FIFE, TICA и т.д., именно теми системами где никто не оказывает помощь заводчикам при реализации котят. Руководители всё сбросили на заводчиков под предлогом полного доверия и "мышей ловить не собираются". Удобная позиция - деньги в клуб платите, а работайте сами, как Бог на душу положит. Отсюда и результаты всех шокируют! 
| Quote (Aagless) | | Ну зачем таскать на выставки так сказать переходный вариант - бридовскую кошку ? |
Вы правы, в Ассолюксе идеальные условия для любителей Птички! Животных выставлять не надо, котят приносить в клуб нет необходимости, заводчик сам как может получает знания, да еще и пометы сам выпускает. Поэтому разумный покупатель всегда задумается, что ему предлагают в Ассолюксе при таком подходе к племенной работе. 
| Quote (Aagless) | | В вашей системе. например, любят классиков. Разве не так ? |
В нашей системе РСА умеют использовать классиков для получения экстремалов и здорового поголовья персов и экзотов.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 9
17:19:22
11.03.2007
| Quote (Aagless) | | А глаза у людей есть ? Или их гипнотизируют для того, чтобы втюхать им вместо экстремала классика ? |
Гипнотизируют в Ассолюксе при выдачи родословной, где покупатели читают и понимают, что организация выдает документы на животных, которых никто и никогда в клубе в глаза не видел, поэтому и руководители и не несут ответственность за чистопородность животных. Давайте называть вещи своими именами!
| Quote (Aagless) | | Грамотный заводчик, имея на руках приличный племенной материал, не будет использовать в разведении старотипное животное. |
Если классиков Вы относите к старотипным животным, то это говорит только о том, что Вам никогда не удавалось получать в пометах животное качеством лучше кошки. Это принцип размноженцев - взять хорошее и получить среднее, а затем завести новый материал. Вот получить лучшее и двигаться вперед дано далеко не каждому.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Aagless
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
Сообщение # 10
20:12:37
11.03.2007
| Quote (clevercat) | | Нет, но они могут быть неосведомленными в области фелинологии, растерянными от изобилия противоречивых изданий или ленивыми в поисках информации. Поэтому, если рядом с ними будет находиться опытный фелинолог-куратор породы, то заводчики будут понимать какие услуги они могут получить при членстве, например в проф.клубах РСА. biggrin |
Не хотите ли вы сказать, что только членство в РСА может помочь стать хорошим заводчиком ? Позвольте с вами не согласиться. Владелица питомника BAR-B очень удивилась бы, узнав о том. что она нуждается в чьих-то подсказках.
| Quote (clevercat) | | Относительно результатов можно поспорить! Что касается питомников CFA, так там есть родословные, которые переделаны из животных наших клубов http://cat.ucoz.ru/forum/24-1428-1 , отсюда и качество. biggrin Поэтому нет смысла переплачивать спекулянтам-заводчикам за животных, которых можно приобрести в московских клубах. Кстати, заводчики CFA зачастую не могут и пол животного правильно определить, имели "счастье" видеть кошку с документами кота. biggrin Вот Вам и самостоятельность на уровне анархии!. |
Вы простите, но я сомневаюсь, что кому-то нужны родословные ваших животных .) А с тем, что люди не разобрались в том, кот или кошка - я сталкивалась. Ничего страшного в этом нет,лементарная невнимательность. Всё приходит с опытом )
Серьёзные заводчики не спекулянты. Хорошее животное не может дёшево стоить, слишком дорого настоящему заводчику обходится каждый котёнок высокого класса. Но для того, чтобы это понимать, надо самому получить этих высококлассных, не несущих генетических заболеваний, со всеми тестами и анализами и я посмотрю, захотите ли вы продавать такое качество за 200 долларов. Кстати, те котята, что продаются на вашем сайте по 200 баксов, не стоят и 100. ) | Quote (clevercat) | | Гипнотизируют в Ассолюксе при выдачи родословной, где покупатели читают и понимают, что организация выдает документы на животных, которых никто и никогда в клубе в глаза не видел, поэтому и руководители и не несут ответственность за чистопородность животных. Давайте называть вещи своими именами! wink |
Люди покупают КОШЕК! Качество они видят САМИ. Так какая разница, видели ли это качество в клубе или нет ? Мне , например, не нужна актировка, если мне не нравится котёнок, я не буду продавать его с правом разведения.) И ответственность несу сама. потому склонна скорее недооценить, чем переоценить котёнка. Так, на всякий случай. )
| Quote (clevercat) | | Если классиков Вы относите к старотипным животным, то это говорит только о том, что Вам никогда не удавалось получать в пометах животное качеством лучше кошки. Это принцип размноженцев - взять хорошее и получить среднее, а затем завести новый материал. Вот получить лучшее и двигаться вперед дано далеко не каждому. |
Я не оставляю в разведение кошек, не рожающих котят лучше себя. Это невыгодно. Не в материальном плане, а в плане задач, стоящих перед ответственным заводчиком. Каждое новое поколение должно быть всё лучше и лучше.
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 11
20:38:53
09.04.2007
| Quote (Aagless) | | Не хотите ли вы сказать, что только членство в РСА может помочь стать хорошим заводчиком ? |
Это Ваша трактовка! Мы в РСА предоставляем реальную помощь владельцам животных в племенной работе, в тоже время, например в "Ассолюксе" владельцам животных гарантированы только поборы, да еще с условием не задавать лишних вопросов безграмотным функционерам, которые не разбираются в породах кошек. Забавно, не правда ли?
| Quote (Aagless) | | Владелица питомника BAR-B очень удивилась бы, узнав о том. что она нуждается в чьих-то подсказках. |
Не хотите ли Вы сказать, что данная заводчица уже родилась фелинологом? Кто-то учил и ее делать первые шаги в этом сложном и противоречивом мире фелинологии, об этом и речь ведем.
| Quote (Aagless) | | Вы простите, но я сомневаюсь, что кому-то нужны родословные ваших животных .) |
Наши заводчики, которые реализуют котят через Рекламный отдел, не сомневаются в популярности родословных проф.клубов РСА. Здесь есть ряд преимуществ для покупателей - актирование пометов фелинологами, составление генетических династий, полная информация от специалистов организации, а не от заинтересованного лица - заводчика, доступ на выставки РСА и в племенные селекционно-генетические программы. А что толку от родословных CFA, которые еще не сразу выдают? Котят кроме заводчика никто в организации не видит, покупатель довольствуется только тем, что сам заводчик выпустил, в случае конфликта надо бежать в США и т.п. Именно спрос на котят является показателем популярности системы и ее документов! А наших котят на выставках не видно, в отличии от питомников CFA - вот Вам и ответ на вопрос кому какие родословные нужны.
| Quote (Aagless) | | А с тем, что люди не разобрались в том, кот или кошка - я сталкивалась. Ничего страшного в этом нет, элементарная невнимательность. Всё приходит с опытом ) |
Действительно не страшно для заводчика (кого никого а продал), вот для покупателя это почти кошмар. Заводчик в этом случае отказывается признавать свою ошибку, чипа у котенка нет, США далеко, жаловаться не куда - сам виноват покупатель, наткнулся на питомник CFA в России.
| Quote (Aagless) | | Серьёзные заводчики не спекулянты. |
Серьезные заводчики показывают свои сайты и племенную работу, а спекулянты держатся в тени или прячутся за спины других заводчиков. Повторюсь, что в России серьезных заводчиков CFA можно пересчитать по пальцам одной руки, а расплодилось их здесь за 20 лет тысячи.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 12
20:39:58
09.04.2007
| Quote (Aagless) | | Хорошее животное не может дёшево стоить, слишком дорого настоящему заводчику обходится каждый котёнок высокого класса. Но для того, чтобы это понимать, надо самому получить этих высококлассных, не несущих генетических заболеваний, со всеми тестами и анализами и я посмотрю, захотите ли вы продавать такое качество за 200 долларов. |
Относительно отсутствия генетических заболеваний. Кто может это гарантировать? Заинтересованное лицо - заводчик или система CFA даст официальное заключение об отсутствии генетических заболеваний по поколениям? Вот то-то и оно, следовательно факт отсутствия генетических заболеваний скрыт от покупателей, так как никто ОФИЦИАЛЬНО в системе CFA не ведет такой статистики. Тогда зачем уверять покупателей в отсутствии генетических заболеваний по поколениям, если это невозможно ни доказать, ни опровергнуть?
Тесты и анализы, например на PKD в России сдать не возможно, следовательно сам заводчик берет анализ у кошки (не ведомо у какой) и посылает в другую страну, например в Австралию и через некоторое время получает заключение, только не совсем понятно на какое животное. Вот Вам и достоверность тестов и анализов! И за все эти процедуры с покупателя не забудут взять дополнительную плату. Фарс, да и только!!!
| Quote (Aagless) | | Кстати, те котята, что продаются на вашем сайте по 200 баксов, не стоят и 100. ) |
Однако они там долго не засиживаются, значит спрос диктует предложение и к счастью не все разделяют Вашу точку зрения. Кстати, Ваших животных мы вовсе не видим, возможно выбраковку сложно показывать прилюдно?
| Quote (Aagless) | | Люди покупают КОШЕК! Качество они видят САМИ. Так какая разница, видели ли это качество в клубе или нет ? |
Покупатель имеет право не знать особенности пороков и недостатков породы, поэтому фелинолог организации всегда может прочитать заключение обследования помета, а заводчик из корыстных побуждений может скрыть дефекты. 
| Quote (Aagless) | | И ответственность несу сама. потому склонна скорее недооценить, чем переоценить котёнка. |
Ваша ответственность иллюзорна! В договоре заводчик зарубежного питомника уже фигурирует как нелегал, а в качестве физического лица ответственности с заводчика ноль. Так что отвечаете Вы только перед системой CFA, которая открыта в США и куда не каждый покупатель будет обращаться. Весьма удобно и предусмотрительно!
| Quote (Aagless) | | Я не оставляю в разведение кошек, не рожающих котят лучше себя. |
А кто может это удостоверить в CFA? На сайтах показывают только лучших животных, а куда интересно деваются неудачники? Или Вы одна, у кого нет в племенной работе неудач?
Сообщение отредактировал clevercat - Понедельник, 09.04.2007, 20:41:07
Храмовая кошка Богов не боится
|
Aagless
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
Сообщение # 13
05:15:43
11.04.2007
| Quote (clevercat) | | Наши заводчики, которые реализуют котят через Рекламный отдел, не сомневаются в популярности родословных проф.клубов РСА. |
Вы их зомбируете ? Воистину на каждого мудреца довольно простоты...
| Quote (clevercat) | | А что толку от родословных CFA, которые еще не сразу выдают? |
А что толку от родословных, выданных сразу ? Родословная - это только бумажка, документ о происхождении, а главная ценность - котёнок, его генетический потенциал. И я уверена, что любой из вас пойдёт на подлог ради того, чтобы заполучить в свой дом шикарное животное от чемпионов мира, например, даже без родословной. А как грамотно подделать родословную вам, как профи, наверняка известно.
| Quote (clevercat) | | Именно спрос на котят является показателем популярности системы и ее документов! |
Если честно - мне пофик, в какой системе зарегистрирован питомник, если мне нравятся животные, которые в нём родились. Никакая система не может дать гарантии честности заводчика и здоровья котёнка. Никакие видеоматериалы не убедят меня кого-то купить, если мне не нравятся предки или сам котёнок.
| Quote (clevercat) | | Серьезные заводчики показывают свои сайты и племенную работу, а спекулянты держатся в тени или прячутся за спины других заводчиков. Повторюсь, что в России серьезных заводчиков CFA можно пересчитать по пальцам одной руки, а расплодилось их здесь за 20 лет тысячи. |
Не все умеют делать сайты, не каждый готов вынуть некую сумму из кармана на то, чтобы заплатить за создание и сопровождение сайта. Да, серьёзных заводчиков пока не много, но это не так уж важно. Важно то, что "спекулянтов" тоже немного. В основном это просто любители, в меру своих знаний, способностей и возможностней занимающихся этим интересным делом - разведением кошек.
Сообщение отредактировал Aagless - Среда, 11.04.2007, 05:16:56
|
Aagless
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
Сообщение # 14
05:45:39
11.04.2007
| Quote (clevercat) | | Относительно отсутствия генетических заболеваний. Кто может это гарантировать? Заинтересованное лицо - заводчик или система CFA даст официальное заключение об отсутствии генетических заболеваний по поколениям? |
А при чём тут система, если сделать тесты на ПКД, например, недёшево но возможно ? Могу сказать, что у родителей моего лабрадора, например, все тесты сделаны в Англии - и на дисплазию и на отслойку сетчатки и другие, необходиммые для допуска в разведение. И делалось это не в системе, а в КЛИНИКЕ. Кошки, продаваемые из известных питомников также имеют все сертификаты на отсутствие генетических заболеваний. Или ваши домашние видеосъёмки намного убедительней американских тестов ? И именно видеоматериалы позволяют судить о здоровье предков ?
| Quote (clevercat) | | Вот Вам и достоверность тестов и анализов! И за все эти процедуры с покупателя не забудут взять дополнительную плату. Фарс, да и только!!! |
Понимаете, есть люди, паталогически не умеющие или не любящие лгать. Им невдомёк, что какая-то там Клеверкет может не поверить тому, что они продают имено тех котят и именно от тех родителей... И почему не считать стоимость анализов входящими в себестоимость котёнка ? Ведь в случае получения положительного анализа на ПКД котёнок, при самых выдающихся внешних данных, автоматически попадает в класс домашних любимцев, а затраты на тестирование никто не компенсирует. Так что лично я никакого фарса не вижу. Вы достаточно богаты для того. чтобы потратить из своего кармана на тестирование помёта большие деньги ? Сорри, если для вас 30 евро с головы не деньги, то я прошу прощения...
| Quote (clevercat) | | Покупатель имеет право не знать особенности пороков и недостатков породы, поэтому фелинолог организации всегда может прочитать заключение обследования помета, а заводчик из корыстных побуждений может скрыть дефекты. |
Господи, как тяжело вам живётся... В каждом... В КАЖДОМ Вы видите потенциального обманщика! Как я Вам сочувствую....
| Quote (clevercat) | | А кто может это удостоверить в CFA? На сайтах показывают только лучших животных, а куда интересно деваются неудачники? Или Вы одна, у кого нет в племенной работе неудач? |
А Вы любите демонстрировать неудачников ? И взахлёб направо и налево рассказываете о проблемах ? Позвольте Вам не поверить, я от Вас ничего, кроме дифирамбов Вашей любимой системе не слышала. Создаётся впечатление, что у вас - только успехи.
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 15
00:09:18
13.04.2007
| Quote (Aagless) | | Вы их зомбируете ? |
А как же! На то я и Верховный Жрец!!! Думаю, каков вопрос, таков и ответ.
| Quote (Aagless) | | И я уверена, что любой из вас пойдёт на подлог ради того, чтобы заполучить в свой дом шикарное животное от чемпионов мира, например, даже без родословной. А как грамотно подделать родословную вам, как профи, наверняка известно. |
Здесь каждый судит в меру собственной испорченности! Значит сами грешите подделками родословных? Правильно поступаете, кто в США увидит, что Вы здесь в России получили. К Вашим услугам вся Птичка! Всё равно документы Вам пересылают исключительно по Вашим отчетам, кого хотите, того туда и заявите. Кстати, с нашими животными обратная ситуация возникает, это CFA животных нашей системы выдает за свои http://cat.ucoz.ru/forum/24-1428-1 . Что это, если не подделка и не сокрытие фактов происхождения животного? Вот видите, стоит нам получить животных достойного качества, как Вы готовы кричать, что кто-то что-то подделывает, а сами тем временем наших животных регистрируете в CFA. Не красиво поступаете!
| Quote (Aagless) | | Никакая система не может дать гарантии честности заводчика и здоровья котёнка. |
Есть ответственность организации перед покупателем, поэтому у нас фелинологи актируют пометы и отслеживают качество животных по поколениям. Это работа, а не хобби! Качество здоровья гарантирует заводчик и предоставляет период, в течение которого покупатель имеет возможность обследовать животное. Этим и отличается степень ответственности официальной организации от заверений заводчика нелегального зарубежного питомника.
| Quote (Aagless) | | Никакие видеоматериалы не убедят меня кого-то купить, если мне не нравятся предки или сам котёнок. |
Тем не менее многие покупатели не разделяют Вашего мнения и с удовольствием рассматривают DVD-диски с предками своих любимцев.
| Quote (Aagless) | | Не все умеют делать сайты, не каждый готов вынуть некую сумму из кармана на то, чтобы заплатить за создание и сопровождение сайта. |
Значит получать тысячи за животных могут все, а создать сайт не каждый готов? Забавный подход к рекламной части фелинологической деятельности.
| Quote (Aagless) | | Да, серьёзных заводчиков пока не много, но это не так уж важно. Важно то, что "спекулянтов" тоже немного. |
Да Вы уже всю Россию опутали, как паутиной зарубежными питомниками CFA, CFF, ACFA, TICA, FIFE, WCF, GCCF и т.д. Их тысячи за 20 лет по всей стране расплодились и хоть бы один для приличия легализовался. А сколько среди этих заводчиков шустрых и горластых, красноречивых и напористых, это отдельная песня... Поэтому я и писала, что достойных питомников CFA у нас единицы, а подделок под этот бренд великое множество. Вот видите, как я перефразировала Франсуа Ларошфуко.
Храмовая кошка Богов не боится
|
