Главное меню
Как провокатор из Эстонии морочит россиянам голову в фелинологии.

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум о кошках для любителей кошек и фелинологов » Профессиональные консультации » Общие вопросы » Маленькая голова в 7 месяцев. До какого возраста растут кошк
Маленькая голова в 7 месяцев. До какого возраста растут кошк
НатальяСергеевна
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 573
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Мы ездили в клуб, что бы встать на учет. Там нас посмотрели и сказали, что у нас маленькая голова, уши высоко посажены и еще слабое косоглазие. Кошечке через несколько дней будет 7 месяцев. Порода невская маскарадная. До какого возраста растут кошки? Есть ли надежда, что голова вырастет? Что можно сделать от косоглазия? Жду Ваших советов.

http://nevacoon.com
Кошки - моя слабость.
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Репутация: 44
Статус: отсутствует
 
НатальяСергеевна, А что за эксперт сделал заключение и какой это клуб? 7 месяцев - это возраст когда еще формируется голова и стати тела. К кошки еще не установился гармональный фон, поэтому любой специалист должен давать заключения со скидкой на возраст животного. Это не припятствует на регистрацию в клубе и участие в выставках. Сейчас очень много клубов со "специалистами" которые научившись отличать кошку от собаки задирают нос к верху и мнят себя "великими" фелинологами. Вы животное приобретали как племенное или как pet-class? В случае если Вы обратились в клуб в котором была выпущена Ваша кошка, то если как pet-class, то претензий к клубу быть не может, а если Вы приобретали племенное животное (breed-class или show-class), то можете к этим же "специалистам" предъявлять претензии относительно качества животного.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
НатальяСергеевна
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 573
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Здравствуйте cat! Брали котенка, как show-class, для выставочной карьеры, для разведения. Нам в заключении написали: голова в развитии, плавающее косоглазие.
Сказали что голова подрастет, косоглазие может пройти с возрастом. Я в этой области новичек, хочется побольше узнать профизиологические способности кошек. Правда, что голова может увеличиться после рождения котят?


http://nevacoon.com
Кошки - моя слабость.
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Репутация: 44
Статус: отсутствует
 
Quote (НатальяСергеевна)
Брали котенка, как show-class, для выставочной карьеры, для разведения

Вы котенка брали из этого же клуба в который и пришли регистрироваться?
Quote
Сказали что голова подрастет, косоглазие может пройти с возрастом. Я в этой области новичек, хочется побольше узнать профизиологические способности кошек. Правда, что голова может увеличиться после рождения котят?

Здесь Вас лучше Clevercat проконсультирует, она эксперт-фелинолог.
Я Вам скажу, что голова может формироваться до (1...1,5) года.

Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
lallali
Частый гость
Группа: Буйные
Сообщений: 107
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
правильно вам сказали - голова отрастет. 7 месяцев - возраст, когда растут попеременно разные части тела, лапы отдельно, попа отдельно, голова потом догоняет.

а вот насчет косоглазия ничего сказть не могу, не сталкивалась.

НатальяСергеевна
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 573
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Кто-нибудь, что-нибудь может сказать про косоглазие, небольшое 20 градусов.???

http://nevacoon.com
Кошки - моя слабость.
ШлаМима
Частый гость
Группа: Новички
Сообщений: 71
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Темпы роста индивидуальны, однако эксперт мысленно сравнил Вашу кошечку с котятами того же возраста и той же породы. Значит, в ее развитии есть какая-то особенность. Вы можете связаться с заводчицей и задать эти вопросы ей. Возможно, это особенность конкретной линии. Можете посмотреть на однопометников, если они проданы в Вашем городе.

К 7 мес. у котят обычно завершается смена зубов. То есть если до этого росли в основном челюсти, то после смены зубов начинает активно формироваться черепная часть. Не исключено, что с этим может быть связано и формирование глазниц.

С пойнтовым окрасом часто бывает связано сходящееся косоглазие. Это дефект. В зависимости от проявления косоглазие может привести к потере титула или дисквалификации. Если оно проявилось уже при продаже, но Вам пообещали, что это пройдет, то Вас обманули -- ни один заводчик не может заранее сказать, что косоглазие уйдет с возрастом. Оно может быть постоянным или возникать лишь когда кошка устала или волнуется (а ведь на выставке как раз такой случай!). В любом случае такое животно выставочным не назовешь. Даже небольшая тенденция к косоглазию уже может поставить выставочную карьеру под сомнение.

Я лично вообще категорически против определения классности у котят -- из-за этого часто возникают конфликтные ситуации. Никто не способен предсказать, как будет развиваться котенок. Тем более, что животное выставочного класса -- наполовину "делается" владельцем от момента покупки до открытого класса.

Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Quote (НатальяСергеевна)
Там нас посмотрели и сказали, что у нас маленькая голова, уши высоко посажены и еще слабое косоглазие. Кошечке через несколько дней будет 7 месяцев.

Животное находится в стадии развития: поэтому голова еще не оформилась и не пропорциональна, следовательно уши близко поставлены (отсюда и визуально кажутся большими), да и детское косоглазие исчезает только после окончательного формирования головы (после года...).
Quote (НатальяСергеевна)
До какого возраста растут кошки?

Растут до года, а формируются до 1,5-2 лет. Вы слышали такой термин в просторечии "животное заматерело"? Это значит, что в период от 1 года до 2-х лет проявляются более ярко породные данные животного. Таким образом котенок превращается в кота, а нежная кошечка в маму. wink
Quote (НатальяСергеевна)
Есть ли надежда, что голова вырастет?

Разумеется! Но на всякий случай запросите в клубе распечатку по поколениям предков Вашей кошки и сравните результаты (размер головы кошек данного семейства до года и после года). Эту информацию Вам обязаны предоставить в клубе, если они конечно работают с животными и питомниками wink . В противном случае Вам придется слушать сказки с ничем не подтвержденной информацией от заводчика. sad
Quote (НатальяСергеевна)
Что можно сделать от косоглазия?

Ничего! Против природы идти бесполезно, если этот порок заложен на генетическом уровне.
Quote (НатальяСергеевна)
Правда, что голова может увеличиться после рождения котят?

Правда, только не увеличиться, а оформиться! И не сразу, а в течение примерно 6 месяцев после родов.
Quote (lallali)
правильно вам сказали - голова отрастет.

Отрастают только - уши у слона biggrin , а голова у кошки оформляется wink .
Quote (НатальяСергеевна)
Кто-нибудь, что-нибудь может сказать про косоглазие, небольшое 20 градусов.???

У котят во время актирования может наблюдаться косоглазие, например у персов или экзотов. Факт детского незначительного косоглазия в 45 дней свидетельствует о широком раскрытии головы (формировании красивых линий) в перспективе и как правило в год косоглазие у животных исчезает.
Quote (ШлаМима)
Темпы роста индивидуальны, однако эксперт мысленно сравнил Вашу кошечку с котятами того же возраста и той же породы. Значит, в ее развитии есть какая-то особенность. Вы можете связаться с заводчицей и задать эти вопросы ей. Возможно, это особенность конкретной линии.

Эксперт сравнивает животных на выставке, а в клубе он должен достоинства и недостатки животного на этот день и час, а также сориентировать владельца животного на перспективную работу на базе племенного материала династии. Поэтому мне не понятно, зачем владельцу обращаться к заводчику, если весь племенной материал должен находиться у фелинологов клуба? Информировать владельца должен клуб, а не частное лицо заводчик. Для этого владелец и встает на учет в организацию, чтобы получать от фелинологов необходимую информацию, в том числе и по конкретной линии. Пусть показывают фотографии, видеоматериалы и селекционные программы, по которым работали и объясняют владельцу откуда эти особенности тянутся. Это право владельца – получать достоверную информацию из первых уст, то есть от работников клуба (фелинологов).

Храмовая кошка Богов не боится
НатальяСергеевна
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 573
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Quote (ШлаМима)
Тем более, что животное выставочного класса -- наполовину "делается" владельцем от момента покупки до открытого класса.

С этого момента поподробнее, как делается животное? Всем, кто откликнулся большое спасибо !!!



http://nevacoon.com
Кошки - моя слабость.
ШлаМима
Частый гость
Группа: Новички
Сообщений: 71
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Quote (clevercat)
Эксперт сравнивает животных на выставке, а в клубе он должен достоинства и недостатки животного на этот день и час, а также сориентировать владельца животного на перспективную работу на базе племенного материала династии.

Эксперт всегда мысленно (пропустили это слово?) сравнивает котят определенного возраста со всеми другими котятами этой породы, которых он видел. Только таким образом он по аналогии может прогнозировать развитие данного конкретного котенка.

Quote (clevercat)
Поэтому мне не понятно, зачем владельцу обращаться к заводчику, если весь племенной материал должен находиться у фелинологов клуба? Информировать владельца должен клуб, а не частное лицо заводчик. Для этого владелец и встает на учет в организацию, чтобы получать от фелинологов необходимую информацию, в том числе и по конкретной линии. Пусть показывают фотографии, видеоматериалы и селекционные программы, по которым работали и объясняют владельцу откуда эти особенности тянутся. Это право владельца – получать достоверную информацию из первых уст, то есть от работников клуба (фелинологов).

Фелинологи клуба видят котят в первый раз -- на актировке и в следующий раз -- на выставке, возможно, уже в открытом классе. КАК ИМЕННО растут котята данной линии, как они выглядят на каждом этапе роста, в разном возрасте -- они не видят. Это, как правило, видит заводчик -- до продажи, и очень часто -- после продажи. С одной стороны, заводчику самому интересно, что получается из того или иного котенка, т.к. в один прекрасный день он захочет оставить себе лучшего для дальнейшей племенной работы. С другой стороны, новые владельцы котят часто консультируются с заводчиком о питании, уходе, о развитии котенка, интересуются, как растут братья и сестры, иногда -- встречаются с владельцами однопометников, обмениваются впечатлениями.
Это вполне естественные взаимоотношения, если мы с Вами говорим о серьезном заводчике, который разработал четкую племенную программу и старается "держать марку" своего питомника. Клубы, как правило, поощряют такие взаимоотношения. Клубам выгодно, чтобы заводчики объединяли вокруг себя перспективный племенной материал, чтобы можно было произвести отбор лучших в рамках клуба. wink

То есть "первые уста" -- это как раз заводчик.

Quote (НатальяСергеевна)
С этого момента поподробнее, как делается животное?

Выставочное животное должно:
1) соответствовать стандарту;
2) для некоторых пород -- представлять собой наиболее перспективный на сегодня тип;
3) иметь терпеливый, спокойный характер;
4) быть не просто чистым и ухоженным, но в превосходной кондиции.

Все это может зависеть как от происхождения, так и от выращивания кошки.

Например, при продаже котенок имеет полный молочный прикус. Далее после продажи и месяцев до 5-7 происходит смена прикуса. При этом полнота постоянного прикуса зависит как от генетики, так и от полноценного питания котенка в этот период. К тому же владелец должен наблюдать за сменой зубов. Лучше котенок побудет какое-то время беззубым, чем с двумя клыками, растущими из одного места десны -- постоянный клык при этом может расти с наклоном.

Еще пример -- веселый и беззаботный котенок, попадая в новый для него дом и мир, обучается, на основе нового жизненного опыта и новых отношений меняется его характер. Он может стать избалованным тираном, не терпящим чужие руки (в т.ч. руки эксперта) или "маменькиным сынком", трусливо дрожащим на многолюдной выставке.

Еще -- качество шерсти во многом дается от рождения. Однако я видела на выставках животных с не самой лучшей шерстью в породе, которые занимали первые места за счет безупречного груминга, расчесанной шерсти -- волосок к волоску -- и чистых, блестящих глаз. В то время как кошки с отличной шерстью, но небрежно расчесанные или с непротертыми глазками уходили на второй план на Бестах.
При этом важно также умение владельца показать кошку. Если расчесанную кошку нести на экспертизу подмышкой, то вся "прическа" будет насмарку.

В экстерьере Вашей кошки многое еще изменится с возрастом. Еще три месяца до открытого класса. Уйдет ли косоглазие -- затрудняюсь ответить. Опять же переадресую Вас к заводчику.
Но готовить кошку к выставкам нужно уже сейчас. Походите по выставкам и посмотрите, как правильно показать кошку, как ее нужно держать, чтобы не помять шерсть и чтобы хвостик был виден, и чтобы сама кошка чувствовала себя при этом спокойно и комфортно. wink

Сообщение отредактировал ШлаМима - Вторник, 05.09.2006, 13:38:54
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Quote (ШлаМима)
Эксперт всегда мысленно (пропустили это слово?) сравнивает котят определенного возраста со всеми другими котятами этой породы, которых он видел. Только таким образом он по аналогии может прогнозировать развитие данного конкретного котенка.

Ничего подобного! Прогнозировать развитие конкретного котенка можно только в одном случае, при детальном изучении наследования признаков у представителей данной династии или линии. Общие тенденции в рамках породы можно высказывать сравнивая котят одного возраста. Однако владелец задает вопросы конкретно по данному животному, поэтому пусть фелинологи клуба поднимают весь племенной материал по данному питомнику и отчитываются перед владельцем животного об особенностях этого котенка (какие признаки он мог наследовать и от кого).
Quote (ШлаМима)
Фелинологи клуба видят котят в первый раз -- на актировке и в следующий раз -- на выставке, возможно, уже в открытом классе. КАК ИМЕННО растут котята данной линии, как они выглядят на каждом этапе роста, в разном возрасте -- они не видят.

Мне сложно судить как поставлена племенная работа в клубе у владельца данного котенка, но например у нас выставки проводятся каждые 6 месяцев. Если заводчик не попадает на выставку, то он сам заинтересован передать материал в организацию или отснять животное в клубе. Фелинологи могут запросить у заводчика не достающие видеоматериалы по этапам развития животного (как правило в процессе роста). Таким образом в личном деле должны быть необходимые данные по животному для анализа результатов и селекционной работы.
Quote (ШлаМима)
новые владельцы котят часто консультируются с заводчиком о питании, уходе, о развитии котенка, интересуются, как растут братья и сестры, иногда -- встречаются с владельцами однопометников, обмениваются впечатлениями.

Владелец котенка встал на учет в клуб. Тогда почему его консультирует частное лицо (заводчик), а не сотрудник клуба? Членские взносы несут в клуб, а консультируют на стороне? Это еще одна непонятная особенность любительских клубов. У каждого владельца животного должен быть фелинолог-куратор породы от клуба. Этот человек должен представлять интересы владельца котенка на всех уровнях, вести совместно с владельцем плем. работу, ориентировать его в мире фелинологии по всем вопросам, включая и обсуждаемые здесь проблемы. Это уже забота специалиста клуба, к которому владелец животного обратился и от которого должен получить подробные разъяснения. Именно за эти услуги владельцы животных оплачивают свои членские взносы в организации, а не для того, чтобы прислушиваться (к мало понятным для новичков) мнениям частных заводчиков. Странно всё это!
Quote (ШлаМима)
Это вполне естественные взаимоотношения, если мы с Вами говорим о серьезном заводчике, который разработал четкую племенную программу и старается "держать марку" своего питомника. Клубы, как правило, поощряют такие взаимоотношения.

Еще бы! Клубу очень выгодна такая ситуация - работать самим не надо! biggrin Заводчик сам составляет программы (знает, не знает все равно составит), сам актирует пометы по результатам этих программ biggrin , сам реализует котят wink . Бывают и такие клубы на доверии". А покупатели топом гадают откуда, что вылезло у котенка?
Quote (ШлаМима)
Клубам выгодно, чтобы заводчики объединяли вокруг себя перспективный племенной материал, чтобы можно было произвести отбор лучших в рамках клуба.

Отбор животных проводят на выставках, а подбор уже в клубах wink .
Что клубам выгодно - понятно: регистрировать пометы, вязки, оценки, титулы и выдавать документы - это приносит доходы, а вот рутинная племенная работа (основная часть работы клуба!) сбрасывается на плечи заводчиков как недоходная часть деятельности. Больше всего в данной ситуации страдают новички, которые только начинают заниматься разведением животных. У них ситуация такая. Если что случится с животным после консультаций заводчика, так никто не будет виноват кроме самого владельца животного, который консультировался не в клубе, а на стороне у заводчика. Кстати, заводчик не является сотрудником данной организации, поэтому не имеет права брать на себя ответственность консультировать таких же как и он членов клуба, эти функции должны выполнять только сотрудники организации.
Quote (ШлаМима)
То есть "первые уста" -- это как раз заводчик.

Нет! Заводчик – частное лицо, владелец питомника. Фелинолог - куратор работы питомника. Следовательно, если покупатель обратился в клуб, то информация из "первых уст" - это информация из официального источника от фелинолога.

Храмовая кошка Богов не боится
ШлаМима
Частый гость
Группа: Новички
Сообщений: 71
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Quote (clevercat)
Прогнозировать развитие конкретного котенка можно только в одном случае, при детальном изучении наследования признаков у представителей данной династии или линии. Общие тенденции в рамках породы можно высказывать сравнивая котят одного возраста.

Как бы детально ни изучались линия или семейство, прогноз все равно будет обобщенным.

Quote (clevercat)
Владелец котенка встал на учет в клуб. Тогда почему его консультирует частное лицо (заводчик), а не сотрудник клуба?

Зачем так категорично -- "или-или"? Владелец кошки получает консультации по многим вопросам -- в клубе, а по особенностям развития данного помёта -- у заводчика. Чем больше информации -- тем лучше.
Как видите, владелица котенка обратилась за консультацией даже на этот форум, хотя и не знает, какое образование и какой опыт работы в области фелинологии у тех, кто ей отвечает. wink

Quote (clevercat)
Клубу очень выгодна такая ситуация - работать самим не надо! Заводчик сам составляет программы (знает, не знает все равно составит), сам актирует пометы по результатам этих программ...

Не знаю таких клубов. wacko Обычно я вижу, что даже заводчики, обладающие необходимыми знаниями (дипломированные генетики, зоотехники, ветеринары), составляют племенные программы В СОТРУДНИЧЕСТВЕ со специалистами клуба и другими заводчиками клуба. Это помогает им корректировать свои целепостановки и располагать бОльшим племенным поголовьем. И такое положение дел узаконено во многих клубах, о которых я знаю. Необходимо согласование племенной программы питомника в клубе. Не слышала такого, чтобы заводчик, например, планировал разведение породы, которая не признана системой, в которую входит его клуб. wacko
В том клубе, в котором состою я, актировки производятся только специалистами клуба.

Quote (clevercat)
Заводчик – частное лицо, владелец питомника. Фелинолог - куратор работы питомника. Следовательно, если покупатель обратился в клуб, то информация из "первых уст" - это информация из официального источника от фелинолога.

Фелинолог не знает особенности роста отдельно взятого котенка и помета. Он не видит котят ежедневно, не отслеживает условия их содержания, кормления, возможных заболеваний. Он приезжает на актировку и заносит в акт свои замечания на данный момент. Далее он видит котенка уже на выставке. Не исключено, что однопометники котенка будут куплены лицами не заинтересованными в выставках и племенной работе. В таком случае клубный фелинолог может ВООБЩЕ больше не увидеть однопометников после их продажи.
Все, что фелинолог узнает о развитии котят (если такая информация вообще до него доходит) -- со слов заводчика. Так что "первые руки" -- это вовсе не первое должностное лицо, которое встретил владелец котенка в клубе.

И кстати, заводчику владелец котенка уже заплатил гораздо больше, чем взносы за услуги клуба. Так что имеет право рассчитывать на подробную консультацию и отчет о развитии котенка.

Сообщение отредактировал ШлаМима - Среда, 06.09.2006, 13:16:17
НатальяСергеевна
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 573
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Quote (НатальяСергеевна)
Мы ездили в клуб, что бы встать на учет. Там нас посмотрели и сказали, что у нас маленькая голова, уши высоко посажены и еще слабое косоглазие.

Как в последствии оказалось, все сказанное не являлось действительностью, просто у человека были какие-то проблемы дома.
На МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ КОШЕК 24-25 февраля 2007 г., которая проходила
г. Москва. Лицензия WCF, которую проводило
Фелинологическое объединение "Кот-инфо", клуб "Фауна".
Место проведения - Москва, Стадион им. Братьев Знаменских.
В ШОУ Невских маскарадных кошек мы заняли 1место среди кошек(6 кошечек) и 2 место среди всех кошек этой породы, после Пашки Ассолада. Нам дали кубок и много подарков. В продолжение Звездной карьеры мы посетили несколько выставок и получили 3 оценки "СAС" и 1 "CACIB". Так же были несколько раз наминированы на "BIS".
На сегоднешний день мы имеем титул Чемпиона и открыли титул Международный чемпион.

Сейчас нашей кошке 1 год и 6 мес.



http://nevacoon.com
Кошки - моя слабость.
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Quote (НатальяСергеевна)
Как в последствии оказалось, все сказанное не являлось действительностью, просто у человека были какие-то проблемы дома.

Этим и отличаются профессиональные клубы кошек, где люди выходят на работу, следовательно не имеют прав на личные эмоции от любительских клубов кошек, где каждый активист (человек не состоящий в юридических отношениях с организацией) может себе позволить что угодно в общении с владельцами животных и что самое обидное, такой активист ни за что не несет ответственности. wink

НатальяСергеевна, Ваша красавица прекрасна и великолепна во всех отношениях. Поздравляю!!! biggrin


Храмовая кошка Богов не боится
НатальяСергеевна
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 573
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
 
Quote (clevercat)
Ваша красавица прекрасна и великолепна во всех отношениях. Поздравляю!!!

Спасибо!!!


http://nevacoon.com
Кошки - моя слабость.
Форум о кошках для любителей кошек и фелинологов » Профессиональные консультации » Общие вопросы » Маленькая голова в 7 месяцев. До какого возраста растут кошк
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: